Forum Honda NTV

[emzet16]

Witam, mam prośbę o opinie na temat wypadku.Mój kolega jechał samochodem w korku i zdecydował się skręcic w lewo. Dał kierunek , wtedy jadący z przeciwka samochód zatrzymał się , żeby go puścić, za nim stanęły jeszcze 3 auta, Kolega skręcił, i gdy był już na pasie pobocza przydzwonił w niego motocykl, który wyprzedził stojące samochody z prawej strony, poboczem. Czy można wyprzedzać poboczem? Niektórzy gliniarze twierdzą że wina kierowcy samochodu, bo nie ustąpił.

[SzrotRider]

I pewnie gliniarze tłumaczą wszystko koniecznością zachowania ograniczonego zaufania do przepuszczających pojazdów.

Motocyklista nieprawidłowo wyprzedzał kolumnę pojazdów - ustawa prawo o ruchu drogowym art 24 ust.3 "Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z lewej strony wyprzedzanego pojazdu...".

I jak się skończyła ta historia? Kto, ile i za co dostał mandat?

[maurycy]

Miałem podobną sytuację, ktos kogoś puścił, czyli ta osoba wymuusiła pierwszeństwo, ja wyprzedałem z prawej, naszczęście wyhamowałem,

Motocyklista wyprzedzał wbrew prawu, wina kierowcy, który wymusił pierwszeństwo,



Ja iwedzę to w taki sposób

[Killu]

Jeżeli był to teren zabudowany i jezdnia miała dwa pasy w jednym kierunku, lub jeżeli był to teren niezabudowany i jezdnia miała trzy pasy ruchu - motocyklista jak i każdy inny uczestnik ruchu mogą wyprzedać prawą stroną. W przeciwnym wypadku wina leży po stronie motocyklisty! Osoba zmieniająca kierunek, lub tor jazdy ma obowiązek upewnienia się czy manewr nie stworzy zagrożenia dla ruchu... Nie mniej jednak, jeżeli motocyklista jechał poboczem, wjeżdżając na jezdnię - włącza się do ruchu... Więc chyba tak, czy inaczej wina motocyklisty! Jeżeli zmieściłby się na jezdni, to inna bajka.

[Pils]

kodeks drogowy: To co napisał Killu. Uważam ż e wina motocyklisty

[maurycy]

Killu, poza terenem zabudowanym w żadnym wypadku nie można wyprzedzać prawą stroną drogi,



Trzeźwo myślący człowiek bedzię za winą motocyklisty, ale zapewne on dostanie mandat za nieprawidłowy manewr,(odpowiedni się znajdzie).



Zapewne wg prawa wina kierowcy samochodu, sam nie chiałbym ponosić odpoiwedziałności za to, że jakiś "baran" bawi się w przepuszczanie ludzi, i tworzy korek lub wstrzymuje ruch, też bym wyprzedzał, tyle że lewą stroną

[Killu]

Polecam lekturę:

http://serwisy.gazeta.pl/..._ZMIESCIMY.html



Jak komuś nie che się czytać całości, to wybiórczo zacytuję:



Czy motocykliści mają prawo przeciskać się w pomiędzy sznurami samochodów stojącymi w korku i czy mogą w ten sposób wyprzedzać? Kto jest winny, jeśli kierowca poruszając się w ramach jednego pasa ruchu, nagle zmieni kierunek (np. omijając dziurę w asfalcie) i zderzy się z wyprzedzającym go motocyklistą?

(...)

Odpowiada podinspektor Krzysztof Burdak, szef sekcji Ruchu Drogowego krakowskiej Komendy Miejskiej Policji:

(...)

,,Uczestnik ruchu może wyprzedzać prawą stroną jeśli porusza się w terenie zabudowanym drogą o dwóch pasach w jednym kierunku i poza miastem, jeśli jedzie drogą o trzech pasach w jednym kierunku".

[pitervx]

Po prawej mozna rowniez wyprzedzac jezeli pojazd przed nami skręca w lewo. Z tej kolizji wynika ze wina lezy po stronie kierowcy, ktory nie ustapil pierwszenstwa motocykliscie. Motocyklista jedynie moze w tej sytuacji zostac ukarany mandatem za nieprawidlowe wyprzedzanie. W kolizj nie brały udzialu te 3 stojace auta wiec sie nie bierze je pod uwage przy szukaniu winnego. Winny jest niestety Twój kolega.

[sladek]

Wg mnie ewidentnie winny kolizji jest twój kolega gdyż motocykl miał w tej sytuacji pierwszeństwo choćby z tego powodu że był z prawej strony.



Nie znaczy to jednak że motocyklista był bez winny, wyprzedzać poboczem nie wolno .



Co innego jest wyprzedzanie z prawej strony - to wiadomo 2 pasy obszar zabudowany 3 poza obszarem, przy czym ważna jest kodeksowa definicja pasu ruchu.

pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami.

a tu obrazek:

http://www.prawko-kwartnik.info/anima/pas.html



Jeśli policja nie ustaliła winnego na miejscu lub ów winny nie przyjoł mandatu to sprawę rozpatrzy sąd.

Z doświadczenia wiem że w sądzie może zdarzyć się wszytko. Ja na przykład dostałem 30% winy ( bo jechałem za szybko ) a gostek 70% bo wymusił pierszeństwo.

W związku z takim wyrokiem ja otrzymałem tylko 70% należnego odszkodowania z jego oc a on 30% z mojego.



Wg mnie wszystko będzie zależeć od tłumaczenia się motocyklisty

(np. jeśli powie że się zagapił i za późno zauważył stojący samochód i próbując się ratować przed wypadkiem zjechał na pobocze gdzie trafił twojego kolegę ) oraz stopnia wrogości sądu ogólnie do kierowców jednośladów ( jeśli jakiś nasz "kolega" urwał mu z kopa lusterko to winny będzie oczywiście motonita nie zależnie od tłumaczenia ).



Niemniej jednak tak jak pisałem twój znajomy powinien się upewnić że jego manewr nie spowoduje zagrożenia.



EDIT:

A i jeszcze jedna ważna informacja - czy twój kolega skręcił w lewo na oznaczonym skrzyżowaniu ??

Jeśli tak to motocyklista dodatkowo popełnił wykroczenie wyprzedzając na skrzyżowaniu.

[emzet16]

Mandatu nie dostał nikt, bo nikt nie przyjał. Wypadek był na trasie W-wa -Lublin,w okolicach Wiązownej, w każdą stronę jest jeden pas ruchu i około metrowe pobocze,nie było to oznaczone skrzyżowanie. A jaka jest wg. kodeksu definicja pobocza?

[sgtcop13]

Przeczytałem wszystkie fachowe odpowiedzi. Pozwolę sobie zabrać głoś bo z wpadkami miałem do "czynienia" przez 18 lat. Powiem jak stary Żyd "...wszyscy macie rację" Ale tak naprawdę o winie rozstrzygnie sąd. Jest opcja, żę będzie winien jeden uczestnik, albo sąd może orzec współwinę. Nie ulega wątpliwości,żę w opisanym przypadku każdy z uczestników naruszył jakiś przepis. Niestety efekt końcowy zależy od ;

-subiektywnego /czasami/ podejścia do sprawy policjantów załatwiających czynności na miejscu

-relacji uczestników i zeznań świadków

-podejścia do sprawy sądu

- itp itd

Jeśli chodzi o rozstrzygnięcia winy przy wypadkach drogowych to spotkałem się z wieloma "fajnymi" rozstrzygnięciami.

Obu uczestnikom opisanego dzwona życzę sukcesów.

[Killu]

W sumie, to kolega ma rację... Na wypadek złożyło się wiele czynników i trudno jest jednoznacznie orzec winę... Moim zdaniem w tym wypadku motonita musi się liczyć, że będzie musiał ostro hamować! Moim zdaniem ostatecznie zapracował sobie na dzwona nadmierną prędkością, rozkojarzeniem, czy czymkolwiek innym... Gdyby cały czas był czujny i jechał wolniej pewnie by wyhamował i nic by się nie stało.

[Skorpionwr]

Drodzy moi ja jak już pisałem przejechałem tylko ok 1000000km i widzę, że ciągle popełniam gafy. Są to drobne błędy nie mające wpływu na bezpieczeństwo ale jednak są. Żaden uczestnik ruchu nie może powiedzieć " ja jeżdżę przepisowo " bo błędy popełniamy wszyscy tylko pytanie? czy jest to gafa mało znacząca czy świadomie popełnione wykroczenie drogowe na zasadzie może się uda. Tu kamyk w podwórko policji. Policjant jeżeli chce mieć szacunek społeczeństwa musi myśleć i być inteligentny. Za komentarz mojej myśli niech posłuży przypadek mojego kolegi który uwielbia jazdę rowerem i został ukarany mandatem za nie prawidłowo oświetlony rower, miał dwa migające światła koloru czerwonego zarówno z przodu jak i z tyłu. Niby wszystko zgodnie z przepisami ale ja bym odmówił braku inteligencji policjantowi a jednocześnie mam wielkie życzenie

' oby wszyscy rowerzyści jeździli w nocy tak oświetleni" Do czego zmierzam, wszyscy na drodze powinniśmy uważać na innych i wzajemnie sobie pomagać. Jeżeli nikt nas nie przepuści to przynajmniej w Warszawie gdzie jeżdżę można poczekać na włączenie się do ruch i z godzinę, teraz jeżeli Ktoś jest tak uprzejmy i mnie przepuszcza to staram się włączyć do ruchu jak najszybciej. Ja może ze względu na przejechanych parę kilometrów już parę razy hamowałem w sytuacji takiej jak Twój kolega, a inni pukali się w czoło pokazując co myślą o tym z prawej strony. ale przepisy nie myślą one po prostu są i nie ważne mądre czy głupie my musimy je przestrzegać bo w sytuacji podbramkowej liczą się tylko przepisy a nie ludzka życzliwość.

Waldek

[abgar]

Muszę szczerze wyznać, że czytając ten wątek jestem nieco przerażony znajomością Prawa o Ruchu Drogowym wśród niektórych uczestników dyskusji.



1. Trzeba zacząć od tego, co to jest pobocze: "pobocze - część drogi przyległa do jezdni, która może być przeznaczona do ruchu pieszych lub niektórych pojazdów, postoju pojazdów, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt," ( kodeks drogowy )



Dosyć jasno wynika z tego, że pobocze nie jest pasem ruchu ani dla samochodów ani dla motocykli.



2. Motocyklista nie miał żadnego prawa wyprzedzać z prawej strony stojącego przed nim pojazdu. Miałby tylko w sytuacji gdyby pojazd przed nim skręcał w lewo - a tak nie było. Przecież wystarczy ździebko pomyśleć nad istotą tego przepisu. Na drodze jednopasmowej kierowca skręcający w lewo ( t.j. przecinający przeciwbieżny pas ruchu ), nie ma szans zobaczyć co się dzieje za pojazdem który zatrzymał się pozwalając skręcić.



3. Oznaczone czy nie to było jednak skrzyżowanie i motocyklista miał obowiązek zachować szczególną ostrożność.



Hipotetycznie zakładając: gdyby na skrzyżowaniu np: zasłabł przechodziń ( miałem taki przypadek ) , samochód przed motocyklistą by się zatrzymał, motocyklista wykonując opisany manewr mógł by go rozjechać.



Jest to ewidentna wina motocyklisty. Mało tego. Dowód całkowitego braku mózgu.

[sgtcop13]

Jedno jest pewne, że żadna ze stron kolizji nie chciała spowodować dzwona. Jednakże każdy uczestnik naruszył jakis przepis ustawy prawo o ruchu drogowym. Oczywiście są wykroczenia skutkowe i bezskutkowe itd itp, ....ble, ble, ble... W tym przypadku Sąd może się powołać na zasadę ograniczonego zaufania lub zasadę zachowania szczególnej ostrożności przy wyprzedzaniu lub zmianie kierunku ruchu i........ w końcu może wydać wyrok jaki chce. Oczywiście wyrok będzie bezstronny, niezawisły, sprawiedliwy...