Forum Honda NTV

Problemy techniczne - Amortyzator tylni NTV 700 czy pasuje od NTV 650
Tony - Sob Lip 28, 2012 10:43
: Temat postu: Amortyzator tylni NTV 700 czy pasuje od NTV 650
Witam serdecznie
Jak w temacie czy od 650-tki pasuje amortyzator tylni do 700-tki 2007 rok
Szukałem na forum ale nie znalazłem i pytam bardziej doświadczonych
W serwisie nie potrafią mi odpowiedzieć, z rysunku taki sam, cena (kosmos) też ale numer katalogowy inny
Jakie są możliwości regeneracji, uzupełnienie gazu ?
Amortyzator wygląda na suchy ale chyba ubyło gazu bo nie mam pełnego zakresu regulacji
Jeśli ktoś przerabiał problem to proszę o informacje
Pozdrawiam Tony
Killu - Sob Lip 28, 2012 14:50
:
Tony, nie wiem, jaką masz debilkę, ale w pierwszych latach produkcji na pewno nie było amorów gazowych... W późniejszych jak mniemam także nie było.

Jak chcesz i potrafisz rzeźbić, to dopasujesz praktycznie każdy amor. Niestety niektórych przeróbek nie będzie dało się już cofnąć.

Regeneracja amortyzatora jest nieopłacalna. Lepiej znaleźć używkę, bo jak sam już wiesz, cena nowego, to kosmos.

Co znaczy, że nie masz pełnego zakresu regulacji? Są przecież dwa pokrętła i nie ma tu żadnej filozofii. Jedno (duże) jest od napięcia sprężyny, drugie (małe) to zaworek regulujący przepływ oleju w amorku.

Duże pokrętło ma zaznaczoną na "trzonie" skalę. Jak luzujesz i przestaje klikać, to już jesteś poza skalą = normalka. Jak wkręca się już z dużym oporem, albo nie da rady więcej, to znaczy, że jest już max. O ile mnie pamięć nie myli napięcie ma 50 pozycyjną skalę (klikanie).

Małe pokrętło jest bezstopniowe i tutaj także zero filozofii... Działa to trochę, jak kran. Odkręcasz, to puszcza więcej oleju. Zakręcasz puszcza mniej.
Tony - Sob Lip 28, 2012 16:29
:
Killu devilka 2007, 700 cm3
Tutaj jest zupełnie inny amortyzator jak w revere i regulacja jest tylko na pokrętle które jest połączone wężykiem do amora
W instrukcji pisze że amortyzator jest napełniony azotem pod wysokim ciśnieniem
Zakres regulacji to 40 kliknięć, standardowe ustawienie to ósme kliknięcie a u mnie 12 klików jest zupełnie bez oporu dopiero później zaczyna coś napinać
Na allegro są ale tylko od 650-tki i nie wiem czy są jakieś różnice
Killu - Sob Lip 28, 2012 18:05
:
Gdybyś chociaż miał możliwość zrobienia fotek mocowania amora, było by łatwiej. To, czy da się dosztukować zależy właśnie od tego, jaki amor ma skok, oraz jakie mocowania. Tuleje pewne będzie można dobrać.

Może koledzy ujeżdżający 700 wypowiedzą się, jak u nic z tą regulacją.

W mojej NTV na początku pokrętło także klika i wkręca się prawie bez oporu. Dopiero po kilku kliknięciach zaczyna stawiać opór. Możliwe, że wszystko jest OK i tak właśnie ma być. Ciężko ocenić sprzed kompa.

Tak, czy inaczej na pewno łatwiej będzie dysponując zdjęciami i wymiarami amortyzatora do 700.

Cóż... Nie pomogłem mimo szczerych chęci. Ale jak byś miał jakieś bardziej konkretne info, to rzucaj. Może nawet numery części okażą się przydatne. Przytrafiło mi się rozkminiać części po numerach. Może akurat uda się coś ustalić.

Mogę sobie załatwić numery części sam, ale dopiero w poniedziałek. Nie ukrywam, że fajnie by było, jakbyś się przypomniał na PW w poniedziałek.

PozdRR
Tony - Sob Lip 28, 2012 18:25
:
Dzięki za zainteresowanie
link do strony z amorkiem http://www.bike-parts-hon...UVILLE+700.html
Ciekawi mnie jeszcze co to za medium jest w wężyku gaz czy może jakiś olej
Jak olej to może udało by się go uzupełnić tylko jaki
sladek - Sob Lip 28, 2012 22:31
:
Tony, z tego co mi wiadomo pokrętło to nie robi nic więcej jak tylko unosi/opuszcza motocykl.
Nazywa się to napięcie wstępne sprężyny.
Jeśli wysokość twojego motocykla jest ok i do tego tym pokrętłem da się tą wysokość zmieniać to wszystko masz sprawne.
Tony - Nie Lip 29, 2012 08:32
:
sladek
właśnie o napięcie wstępne chodzi bo brakuje mi 12 klików (tak mi się wydaje)
jadąc sam nie ma problemu ale z plecaczkiem miałem wrażenie że dobiłem tyłem na większych dziurach
z tego rysunku http://www.bike-parts-hon...01-NTV+650.html wynika że to ustrojstwo do napięcia sprężyny jest osobnym elementem a nie jak myślałem że jakiś olej czy gaz tłoczony jest do amorka,
tyle tylko że to amor od ntv 650 z 93 roku
Killu - Wto Lip 31, 2012 08:40
:
Tony, dokładnie tak, jak piszesz. Ale nie da się ustawić napięcia tak, żeby było OK w każdych warunkach. Jedziesz solo, to rozkręcasz dla komfortu, jedziesz z plecaczkiem/bagażem/plecaczkiem i bagażem i wówczas skręcasz mocniej. Normalna sprawa.
Tony - Wto Lip 31, 2012 22:40
:
Dokładnie wiem o co chodzi w napięciu wstępnym sprężyny i jak ustawić pod odpowiednie obciążenie, parę kilometrów już na 2oo zrobiłem :razz:
Dobijanie miałem przy maksymalnym wkręceniu pokrętła i jazda we dwoje
Ale w związku z tym że nie mam pierwszych 12-tu klików to tak jakby było napięcie na 28-my kliku
Dla wyjaśnienia ja ważę około 90 kilo a mój plecaczek niecałe 50 :grin:
Tak jak Killu piszesz większe obciążenie trzeba dokręcić tylko że ja już nie mam czym :sad:
sladek - Czw Sie 02, 2012 17:02
:
Tony, ale się uprałeś na te kliki.
Sprawdź wysokość motocykla w pozycji do końca w jedną i w drugą stronę.
Pokaż jak mierzyłeś a na pewno ktoś na forum powtórzy twój pomiar i będziesz miał odpowiedz czy moto siedzi za nisko czy też nie.

Killu, mam wrażenie że wg Ciebie to napięcie zmienia twardość zawieszenia. Nic bardziej mylnego.

Masz tym tak pokręcić, abyś siedząc na bajku, uzyskał ugięcie 25-30 % całkowitego skoku zawieszenia. Robisz to nie po to by było konformtowo czy sportowo ( twardo miękko) a po to żeby zawiecha pracowała możliwe bezpiecznie ( zachowała swój zakres pracy).
I tu się kończy napięcie wstępne.
Jeśli nie da się tak ustawić napięcia aby było dobrze trzeba wymienić sprężyny i tu dopiero dochodzimy do zmiany twardości :)
Killu - Pią Sie 03, 2012 11:37
:
Sladek, dokładnie tak, jak piszesz. Dobijające zawieszenie zdecydowanie zmniejsza komfort jazdy. Zawieszenie wykręcona maks przy zbyt małym obciążeniu też nie pozwala mu pracować. Amortyzator po prostu nie spełnia swojej funkcji. Fajnie to widać na ujęciach na tylne, lub przednie koło w MotoGP. Niby asfalt równiuteńki a zawieszenie non stop pracuje.

Jeżeli przy tak małym obciążeniu amor skręcony ma max dobija, to raczej jest już wylany. Samą sprężyną odpowiedniego tłumienia się nie uzyska.
sladek - Pią Sie 03, 2012 18:39
:
Eh. coś kombinujesz i amorowi kosmiczne funkcje przypisujesz. :mrgreen:
Przygotowałem foto amora od DL650 gdzie zaznaczyłem co robi ta magiczna regulacja (pokrętło).
Ona tylko jakby "wydłuża" zawieszenie poprzez skrócenie sprężyny. (zmianę jej napięcie :) )
( można napisać że się od sprężyny odpycha gdy moto stoi na kołach - tak na stole to się nic nie wydłuży bo nie jest obciążone :twisted: )
Kręcisz pokrętem wysuwa się ten tłoczek moto idzie w góre.

Nie wiem co z tym wspólnego może mieć zawartosć amortyzatora.
Pusty amor będzie bujał ale nie wpłynie znacząco na twardosć czy wysokość zawieszenia.
Dlatego wystarczy sprawdzić wysokość motóra żeby wiedzieć czy tam jest wsio ok:)

Killu - Pią Sie 03, 2012 19:34
:
Sladku, wiem, jak działa wylany amor i jak się zachowuje, bo wymieniałem go z tego powodu w swojej NTV. Bujanie to jedno... Ale w miarę upływu czasu amorek bez względu na to, jak go skręcisz nie działa i motocykl jedzie na samej sprężynie, która także się wyrabia. Jak dodasz trochę obciążenia, to zaraz zaczyna się dobijanie etc. Nie ma tłumienia.
Tony - Pią Sie 03, 2012 22:03
:
Ale się fajna dyskusja rozwinęła :lol:
Dokonałem pomiaru jaka jest różnica w wysokości motocykla przy max i minimum wkręcenia gałki, wyszło mi około 13 milimetrów, pomiar - końcówka tłumika dolna krawędź do ziemi, motocykl na bocznej podnóżce bez obciążenia ustawiony na płaskim betonie
z pełnym bakiem a co :mrgreen:
sladek - Pią Sie 03, 2012 23:04
:
Tony, a to wszystko aby Ci pomoc :twisted:
zybi - Wto Sty 27, 2015 09:42
: Temat postu: amortyzator tył
witajcie koledzy///dolacze sie z takim pytaniem //czy regulujemy amortyzator jadac samemu i znowu jak jedziemy w dwoje///prosze napiszcie mi jak to regulowac ,gdyz wczesniej czytalem ,ale tutaj kliknac tam kliknac i nic z tego nie wiem jeszcze ktos napisal ze ustawia sie raz do wysokosci danej osoby ///dzieki za uwage i doradzcie w miare prosty sposob///pozdrowka

[ Dodano: Wto Sty 27, 2015 10:14 ]
jak zwykle nie napisalem ,ze jest to ntv-650 /2001 -dotyczy amortyzatora---- sory
Kobrzak - Wto Sty 27, 2015 12:50
:
Ja mam ustawione na 6 czyli najwięcej. Jestem ciężki i tak mi się lepiej jeździ.

Zybi masz manual do swojej hondy? W manualu masz opisane jaka waga to jakie nastawienie:) co do nastawienia to chyba śrubką krzyżakiem poluzowujesz i regulujesz pokrętłem licząc kliknięcia
zybi - Sro Sty 28, 2015 08:35
: Temat postu: amortyzator tył
dzieki ze sie odezwales pozdrawiam--- moze powinienem wiedziec ,ale nie łapie o co chdzi z tym manualem i powiedz mi jeszcze czy przestawiasz jadac w dwojke czyli z ,,plecakiem"???? siemka Kobrzak
Kobrzak - Sro Sty 28, 2015 09:31
:
Ja ważę 110kg obecnie więc nie przestawiam tylko jeżdżę cały czas na maksymalnym odkręceniu ;)
PSzydlowski - Wto Kwi 12, 2016 08:41
:
Witam ...

Tak w ramach kontynuacji tematu + może Komuś się przyda opis mojej walki z tylnym amortyzatorem.

Niestety w mojej Devi nie działała regulacja wstępnego napięcia tylnego amortyzatora. Prawdopodobnie Któryś poprzedni właściciel musiał odkręcić przewód hydrauliczny. Regulacja działała na samym końcu w zakresie +/- 5mm. O tyle przesuwała się górna część amortyzatora. Ponieważ i tak było to uszkodzone postanowiłem (przed zakupem nowego) sprawdzić czy da się to może naprawić i uniknąć kosztów.
Po odkręceniu wężyka ulało się ciut (kilka kropel) płynu o lepkości i gęstości płynu hamulcowego. Postanowiłem, że wypełnię układ płynem DOT4. Przy pomocy strzykawki uzupełniłem płyn w amortyzatorze. Dalej zabrałem się za naprawę regulatora. Po odkręceniu maksymalnie regulacji cofnąłem do oporu wewnętrzne tłoczysko (przy pomocy cienkiego śrubokręta wsadzonego przez otwór śruby mocującej wężyk). Uzupełniłem do pełna płyn w sterowaniu (pokrętle). Podłączyłem przewód do sterowania. W pierwszej fazie nie dokręcałem śruby mocującej tylko strzykawką uzupełniłem płyn w wężyku i dopiero dokręciłem śrubę trzymającą wężyk. Przykręciłem wstępnie wężyk do amortyzatora. Po przekręceniu śruby regulacyjnej o jakieś 20 stopni pojawił się płyn pod podkładką śruby mocującej wężyk do amorka. W tym momencie dokręciłem śrubę czyli zamknąłem szczelnie układ :)
Po tej naprawie pojawiła się regulacja na całym zakresie sterowania. Napięcie sprężyny w granicach trzech centymetrów (jak wyżej). Jak na razie nie widać wycieków i wszystko hula :)
Sim - Sro Cze 08, 2016 10:05
:
Czyli reasumując wykłady:

-wkręcona śruba na max to bardziej napięta sprężyna i podniesiony do góry motocykl (lepsze sterowanie i trakcja przy obciążonym motocyklu, mniejszy komfort) Konieczne przy jeździe we 2 osoby.

-wykręcona śruba na max to mniejsze napięcie sprężyny i obniżony tył motocykla (komfort kosztem trakcji i sterowania, odpowiedni przy lekkim kierowniku)


Jeśli rozumuję odwrotnie - poprawcie!
PSzydlowski - Sro Cze 08, 2016 10:24
:
Sim napisał/a:
Czyli reasumując wykłady:

-wkręcona śruba na max to bardziej napięta sprężyna i podniesiony do góry motocykl (lepsze sterowanie i trakcja przy obciążonym motocyklu, mniejszy komfort) Konieczne przy jeździe we 2 osoby.


Komfort przy obciążeniu raczej większy. Tył przestaje "dobijać" na nierównościach. Nie wkręcam regulacji na max. Napięcie ustawiam doświadczalnie. Dotyczy to jazdy w jedną jak i w dwie osoby.
Dla przykładu ja + żona regulację w moim moto ustawiam na maxa minus dwa obroty. Wtedy prowadzi mi się najwygodniej. Zawieszenie nie dobija i nie jest za sztywne. Dobrze prowadzi się w łuku.

Co do różnicy wysokości motocykla przy różnych napięciach sprężyny to jest ona zauważalna głównie pod obciążeniem.
Sim - Sro Cze 08, 2016 10:53
:
Czyli ok, bo mam wrażenie, że niektórzy przedmówcy rozumieją to ustawienia całkiem na odwrót.

Dla mnie to przynajmniej jakiś półśrodek do podwyższenia zawieszenia w Devilce.
Innym środkiem jest zakup + wymiana oczka w amorku z tyłu i zmiana sprężyn lub włożenie pierścienia w amorkach z przodu.
Wtedy podwyższamy całe zawieszenie o 3-5-7cm i robi nam się CrossDevi.

Są dostępne takie dedykowane zestawy znanych producentów zawieszeń, więc może zimą nad tym pomyślę.


Chyba, że macie jakieś inne autorskie pomysły na podwyższenie zawieszenia w Devi 700, to chętnie poczytam i spróbuję wcielić w życie. Tak do jakiś 10cm to bym chętnie ją podniósł. Siedzisko by było wtedy na ok 910-920mm, więc optymalnie.
PSzydlowski - Sro Cze 08, 2016 11:21
:
W moim wypadku 180cm zestaw do podwyższania zawieszenia musiał by zawierać dodatkowo drewniaki ;)
Przy standardowym zawieszeniu siedząc na kanapie ledwo co mogę postawić płasko stopy na asfalcie. Dwa centymetry wyżej i musiał bym dotykać ziemię palcami. Nie wiem czy było by to bezpieczne a na pewno nie komfortowe.
Sim - Sro Cze 08, 2016 11:44
:
Mały eksperyment z zawieszeniem:

-70mm

-50mm

seria

+50mm

+100mm


Kurcze, nie wiem, czy to podwyższenie będzie ładnie wyglądało.